Comentário, Entrevista, Entrevistas

A arte da entrevista, por Ramona Koval

Para Lily, não só por me dar o livro, mas por tudo

Livros de entrevista com escritores há aos montes. O mais tradicional talvez seja o da revista “Paris Review”, que tem dois volumes editados pela Companhia das Letras. São conversas que tratam do método, do trabalho do escritor, em que o interlocutor não é o principal da história, apenas uma ponte para o autor.

conversas-com-escritoresJá “Conversas com Escritores” (Biblioteca Azul), da jornalista australiana Ramona Koval, muda o eixo desse tipo de entrevista. O entrevistador, aqui, é parte essencial da conversa, conduzindo o escritor por caminhos muitas vezes distantes dos livros.

Ramona teve um programa de rádio na Austrália dedicado à literatura, o “The Book Show”. Cobria diversas feiras e festivais pelo mundo, com preferência por Edimburgo, de onde saiu a maioria das entrevistas.

Ela leva a conversa por temas pessoais, históricos e sociais. Faz da entrevista um bate-papo enriquecedor para o leitor, que acaba por conhecer o escritor com mais profundidade.

Os escritores percebem essa condução e deixam se levar por Ramona. Então, ela consegue extrair informações que uma entrevista mais sisuda talvez não conseguisse.

O escritor Sergio Rodrigues assim definiu seu trabalho, no blog Todoprosa: “Ela consegue extrair novidade de gente que já não aguenta mais responder da mesma forma às mesmas perguntas. Isso, por sua vez, talvez explique o fato de o leitor sentir de vez em quando o impulso de entrar na conversa e começar a discutir com a página”.

Assim ela define seu papel na abertura do livro. “A minha tarefa consiste, em parte, em desfazer na primeira pergunta todas as experiências que o autor já teve (…) Da minha parte, não quero lutar nem fazer amor com meus entrevistados. O que quero é mostrar, por meio de uma conversa inteligente, sensível e esquadrinhadora, quem é a pessoa diante de mim, o que ela pensa, que sabedoria pode compartilhar.”

O livro então se torna delicioso. Algumas entrevistas saltam aos olhos pelo rumo tomado. Norman Mailer, Amós Oz, Ian McEwan e Harold Pinter merecem uma atenção especial. Como nesse trecho com McEwan, que trata da defesa do romance durante a conversa sobre “Reparação”:

Escrever um romance é uma forma de criar empatia mútua entre as pessoas?
Creio que, dentre todas as formas de arte, o romance é supremo em nos oferecer a possibilidade de entrar na mente dos outros. Ele consegue isso melhor do que o teatro, melhor do que o cinema. O romance desenvolveu durante trezentos ou quatrocentos anos essas complexas convenções de representar não só os estados de espírito, mas também a mudança ao longo do tempo. Então, neste sentido, sim, creio que o romance é sobre a “mente dos outros”.

O blog conversou com a jornalista, que deu uma aula de entrevista. O papo segue abaixo.

*****

Como é sua preparação para entrevistas?
Eu preciso ler muito o trabalho do escritor na preparação para as entrevistas. Muitas vezes, eles acabam de publicar um novo livro e ficam dispostos a falar sobre isso. Mas, quando você está entrevistando um escritor respeitado e talentoso, precisa saber alguma coisa da viagem que eles fizeram para chegar ao último livro. E por isso é importante ler também, pelo menos, os livros considerados marcos na trajetória do escritor. Depois de ler o trabalho e formar minhas opiniões sobre a forma de falar com eles sobre os livros, eu tento ler, ouvir ou ver outras entrevistas para que eu possa entender o tipo de pessoa que eu encontrarei. Minhas entrevistas eram conduzidas em público ou ao vivo no rádio, e como eu queria ter uma sensação de frescor e espontaneidade, preferia não conhecer a pessoa antes da entrevista. Claro que, com um escritor controverso, como Norman Mailer, eu lia as críticas ao seu trabalho e também as reportagens das muitas disputas sobre sua vida. É importante ter uma visão arredondada da pessoa que você está indo entrevistar, para compreender algumas das coisas que os aborreceram no passado e o que tem sido dito sobre eles. Quando entrevistei Mailer, ele tinha chegado aos 80 anos e estava sofrendo com um problema nos quadris, mas eu o encontrei perfeitamente educado, divertido e muito inteligente. Eu gostei da nossa entrevista e descobri que todas as coisas que poderiam ter me feito cautelosa sobre ele simplesmente não estavam presentes mais. Talvez esse seja um efeito do envelhecimento.

Norman Mailer, um desafio que se mostrou prazeroso
Norman Mailer, um desafio que se mostrou prazeroso

O que você considera essencial para um entrevistador?
Primeiro, a preparação. Preparar-se para uma entrevista envolvia dias de leitura e formulação de possíveis perguntas enquanto eu lia os livros do entrevistado. Eu terminava de ler com uma lista de perguntas. Então, partia para ler comentários, entrevistas, artigos e ensaios de e sobre o escritor. Dependendo do escritor, podia levar uma semana para se preparar adequadamente. Eu sempre li os livros – assistentes não podem fazer a leitura por você. Meu assistente pode encomendar livros para mim, fazer ligações telefônicas e organizar os detalhes da gravação técnicos, mas ninguém pode fazer a pesquisa para você. Acho mais fácil lembrar o que eu li e pensei para que eu possa encontrar fatos obscuros para ajudar nas minhas conversas, impressionar os escritores e criar uma relação calorosa para a entrevista. A empatia é muito importante também. E escutar. E a compreensão de o público está mais interessado na pessoa que você está entrevistando do que em você. Seu ego não deve ser permitido na entrevista.

Como romper a resistência do escritor em falar?
Às vezes, um escritor não responde à pergunta que você fez. O público percebe e por isso você precisa pelo menos ressaltar que essa não é a resposta à sua pergunta. Interromper as pessoas é muito complicado porque pode parecer rude. Você não deve insultar o escritor que está entrevistando, mas pode aprender a interromper de uma maneira que pareça que você não é rude, mas entusiasmado. Você deve esperar por um pequeno espaço em suas sentenças, quando eles tomam um fôlego, e então você pode dizer . “Ah, antes que você me explique, pois estou tão interessada no que você estava dizendo, você pode me dizer mais sobre X ou Y?” Ou: “Eu acho que o que você está dizendo é muito interessante, mas há algo que você disse antes sobre o qual eu queria perguntar…”
Eu acho que quando o escritor reconheceu que você leu o seu trabalho de forma muito clara, que você teve a honra de tomar o seu tempo e os levou a sério como escritores, então eles quase sempre desfrutam da experiência e querem se envolver com você. Muitas vezes, os jornalistas não leem corretamente (eles podem não ter tempo, ou pensar que não é importante), e, como escritora, eu sei que é tentador dar respostas clichês para aqueles que têm perguntas clichês. Portanto, a resposta é tornar-se interessante para o escritor, fazendo suas perguntas específicas para eles e sobre o seu trabalho.

Foto: Simon Schluter
A jornalista australiana Ramona Koval | Foto: Simon Schluter

Qual a dificuldade em entrevistar um escritor? Os consagrados são mais fáceis ou difíceis do que um novato?
Às vezes você lida com arrogância. O escritor pode ter passado por más experiências em entrevistas anteriores e, por isso, vai esperar uma experiência ruim com você também. Se você puder tranquilizá-los com qualidade de suas perguntas e o rigor da sua investigação, geralmente consegue afastar o mau comportamento da parte deles.
Se eles continuarem a ser arrogantes, e você sabe que fez bem toda a pesquisa e preparação e que não tem nada do que se envergonhar ou ficar preocupado, então eu acho que é interessante para o público ver esse lado de seu herói-escritor. Talvez, se eles continuarem a ser arrogantes seus leitores podem não querer mais ler seus livros.
Iniciantes muitas vezes não têm nada a dizer sobre o seu trabalho – tudo está no livro. Isso pode ser um problema, especialmente em jovens escritores, e é por isso que eu prefiro entrevistar pessoas com experiência. Como Rudyard Kipling disse: “Bem-aventurado o homem que não encontra nenhuma desilusão quando ele é colocado face a face com um escritor reverenciado”.

Suas entrevistas extrapolam o tema literatura. Essa ideia já vem de uma pauta pré-estabelecida ou só surge com o andamento da entrevista?
Isso é importante para a construção de uma lógica das entrevistas, de forma que você imagina o que significa a primeira resposta à sua pergunta e, em seguida, pode fazer uma segunda pergunta em sequência lógica. Você tem que ter perguntas que permitem cobrir o terreno que deseja investigar. Mas é igualmente vital, especialmente quando você está tendo uma conversa com a pessoa, ouvir suas respostas. Muitas vezes, a resposta vai abrir uma área que você não conhece e que pode ser muito interessante, de modo que você deve se permitir a seguir a lógica das respostas também. Às vezes, os entrevistados vão para um ponto que você pensou que era a última pergunta, não a segunda. Você então tem que reorganizar mentalmente suas perguntas para que eles se sintam em uma conversa, e não em um interrogatório com perguntas em uma ordem rigorosa. Você tem que ser flexível e aberto para o inesperado, que pode ser ainda mais interessante do você tinha planejado.

O escritor Philip Roth, objeto de desejo de Ramona Koval
O escritor Philip Roth, objeto de desejo de Ramona Koval

Quem você gostaria de entrevistar e ainda não conseguiu?
Eu acho que poderia ter uma conversa interessante com Phillip Roth.

Parte do seu trabalho foi desenvolvido em rádio. Como vê esse veículo hoje, com tantas formas de transmissão?
O rádio se transformou em podcasting. Eu ainda escuto podcasts de programas de rádio, enquanto eu estou na academia, caminhando ou trabalhando no meu escritório. O som permite que você faça tarefas independentes ao mesmo tempo, então você pode enriquecer a sua mente enquanto põe sua vida em ordem. Isso migrou do rádio para o mundo digital.

Como é falar de literatura em uma rádio? Quais os desafios?
É preciso lembrar que a audiência provavelmente ainda não leu o livro, então você precisa dar um bom entendimento sobre a história do livro, seu estilo, gênero e tipo de escrita sem entregar detalhes da trama do livro para quem quiser lê-lo. Há muitas coisas para conversar com um escritor. Publicação, crítica, a vida de escritor, censura, bibliotecas, o fazer do livro.. Há muito para falar do mundo da literatura.

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